View Full Version : 日本語チャットゆくぞ！
どうしましたかね、このフォーラム？皆さんは諦めて別のフォーラムへ行ったのでしょうか。それにしても、さ あ、行きましょう、日本語チャットへ！
話題は:
日本語学習のレベルとか勉強の方法とか日常練習。
私から始まりましょうか。私はレベルをよく知らないんですが、四年間くらいで勉強しています。しかし、今は あまり勉強しません。日本語の練習はほとんどこのようなフォーラムで投稿したり日本語でのテレビやアニメを 観たりします。そう思えば、漢字の勉強を出直すべきかもしれませんね。私は日本語で話しようとしていて、皆 さんも参加しませんか。お返事を待っていますよ。では、またね。
追加:悪い日本語のところを教えて下さいませんか。特に不自然なところを。よろしくお願いしま す。
追加:悪い日本語のところを教えて下さいませんか。
大阪かな～ :D ( おやじギャグ )
Maciamo
Apr 7, 2004, 17:23
そうですね。もっと日本語で討論した方がいいだね。僕 も自分の変わってる言い方を知りたい。 母国語じゃな い人の中で日本語しゃべったら、どうなるかな。ま・、 練習のためにテーマを選んで討論しましょうか？
今日のテーマこれです。共同ニュースからの短い記事です：
死刑執行、中国がトップ 昨年、アムネスティ報告書 (http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000045-kyodo-int)
【ジュネーブ７日共同】世界の２８カ国で昨年、分かっているだけ で１１４６人が死刑を執行され、国別では中国がトップ 、イラン、米国がこれに続・ことが６日、国際人・団体 アムネスティ・インターナショナルがまとめた報告書で分かった。報告書による と、中国では昨年、７２６人に死刑が執行された。イラ ンは１０８人、米国は６５人で、ベトナムの６４人、サ ウジアラビアの５０人と続いた。日本については、・な ・とも１人に対して死刑が執行されたとしている。
アムネスティは、中国が薬物注入による死刑を執行す る「移動処刑車」を１８台導入し、即決裁判で処刑を・ 行していると非難した。
また「テロとの戦い」に名を借りた・数派や反・府勢 力に対する弾圧が中国やモロッコで顕著になり、モロッ コでは反テロ法に基づ・死刑言い渡しが１６件・ったと 指摘している。（共同通信）
死刑はどう思いますか？賛成しますか？反対しますか？ なぜ？
僕は昔は賛成して、数年前から反対になって、今は極度 事例の場合賛成すると思う。例えば、多数人々を殺す命 令したことが・るの組織のリーダー（大統領、独裁者、宗教のリーダーなど）が死刑されるのは当然です。だが、一件一件にし た方が安全。確実にその人の有罪を知らなかったら、死 刑を必ず反対します。
serewen
Apr 7, 2004, 21:10
これは面白いね。
死刑は反対します.
akihabara
Apr 7, 2004, 22:16
Hello! I'm newbie here from Sendai-city. I'm Japanese, born and bred in Japan. I've been studying English for 5 years.
I was googling for someone who would teach me English on-line, and found this wonderful forum. よろし・お願いします！
僭越（せんえつ）ながら、添削（てんさ・）させて頂き ます。
その前に、記号をこのようにしました。
私ならこう書＜かも --> *w (Watashi nara kou kaku kamoshirenai)
これは間違いです --> *m (kore wa Machigai desu)
不自然です --> *h (Hushizen desu)
どうしましたかね、 (wh、どうしたんでしょうね / どうなってるんですかね、 このフォーラム？皆さんは諦めて(wh、皆さん諦めて）別のフォーラムへ行ったのでしょうか。それにしても、さ・、行き ましょう、日本語チャットへ！(wh、さ・、日本語チャ� bトを始めましょう！／さ・、日本語チャット行ってみ� 謔､か～！／さ・行ってみよう、日本語チャット！)
話題は:
日本語学習のレベルとか勉・の方法とか日常練習。
(w、日本語学習のレベルと勉・の方法と日常練習。／日 本語学習のレベル、勉・の方法、日常練習、などなど)
私から始まりましょうか。(m、私から始めましょうか。 )
私はレベルをよ・知らないんですが、(w、私は自分のレ ベルがよ・わかりませんが、｛この意味でしょうか？｝ )
四年間・らいで勉・しています。(m、四年間・らい勉・ しています。)
しかし、今は・まり勉・しません。(wh、勉・していま� ｹん。)
日本語の練習はほとんどこのようなフォーラムで投稿したり日本語でのテレビ(m、日本語のテレビ )やアニメを観たりします。そう思えば、(wh、そういえ ば／考えてみると)
漢字の勉・を出直すべき(h、勉・をし直すべき)かもし� 黷ﾜせんね。私は日本語で話しようと(m、話そうと)して いて、皆さんも参加しませんか。お返事を待っています よ。では、またね。
(w、日本語で話しましょう。皆さんも参加しませんか。 )
追加:悪い日本語のところを教えて下さいませんか。(w� A日本語を間違っているところを教えて・ださいません� ｩ。) 特に不自然なところを。よろし・お願いします。
ちょっと添削しすぎたかも知れません。
w なのか ｈ なのか、わからな・なってきました。
今度は（＝いつか）私の英語も添削してね！
ちなみに、私の英語の勉・方法はＮＨＫのラジオ英会話 です。
ちなみに、私の英語の勉強方法はＮＨＫのラジオ英会話です。
はじめまして、akihabaraさん。
http://www.bbc.co.uk/radio/ に行ってみませんか。BBCラジオので一週間ほどのプログラムが聞こえます。Hometrut hs （ http://www.bbc.co.uk/radio4/hometruths/ ）とLooseends （ http://www.bbc.co.uk/radio4/comedy/looseends.shtml ） が特にお薦めです。
MikeH85
Apr 8, 2004, 06:17
今日は, akihabara....
�*なたの英語がとても凄いだよ。僕は日本語が昨年来学 んて、でもまだまだ上手じゃない。。。
Maciamo
Apr 8, 2004, 09:19
秋葉原さん、ようこそ！:wave: よろし�*お願いします ！
�*なたのやったような翻訳、僕にも助かります！
ところで、このスレッドのテーマになったので、死刑はどう思いますか？
こんにちわ Glennさん！
言葉(ことば)というのは、使(つか)わないと忘(わす)れ てしまいますね。せっか�*覚(おぼ)えた漢字(かんじ)も 、使わないと忘れてしまいます。それは日本人(にほん� ｶん)でも同(おな)じです。だから覚えた言葉を忘れない ように、なんども使うことが大切(たいせつ)ですね。 :note:
日本人は小学校(しょうがっこう)でた�*さんの漢字を習 (なら)いますが、繰(�*)り返(かえ)し同(おな)じ字を書 (か)�*ことによって漢字を覚えてゆきます。また、教科 書(きょうかしょ)に使われる言葉も、最初(さいしょ)は ひらがなばかりですが、漢字の習い具合(ぐ�*い)に応(� ｨう)じて徐々(じょじょ)に漢字が増(ふ)えてゆきます。 習った漢字を何度(なんど)も繰り返して書き、また習っ た漢字が使われている文章(ぶんしょう)を読(よ)み、自 分(じぶん)でも漢字を使った文章を書�*ことによって徐 々に難(むつか)しい漢字を覚えてゆきます。日本人は義 務教育(ぎむきょうい�*)の九年間(ねんかん)を通(つう) じて漢字を覚えてゆきます。日本人でも、二年(ねん)や 三年ですべての漢字を覚えるのは不可能(ふかのう)です 。皆(みな)さんも�*せらずゆっ�*りと覚えて�*ださい。
日本語の練習はほとんどこのようなフォーラムで投稿したり日本語でのテレビやアニメを観たりし ます。
わたしがこのフォーラムに参加(さんか)しているのも、英語(えいご)を忘れ ないためです。アメリカの映画(えいが)もよ�*見ますが 、聞(き)き取(と)りはとても苦手(にがて)です。 :relief:
よ�*「日本語(にほんご)を教(おし)えて�*ださい」とか 、「どうすれば日本語が上手(じょうず)になりますか？ 」と質問(しつもん)される方(かた)がいますが、わたし が思(おも)うには日本語で誰(だれ)かと話(はなし)をす るのが上達(じょうたつ)の一番(いちばん)の方法(ほう� ﾙう)だと思います。だから、多(おお)�*の方にこのスレ ッドに書き込みをしてほしいですね。 :bluush:
ちなみに、日本人は英語を義務教育として三年以上(い� ｶょう)習いますが、ほとんどの人は英語を話すことが出 来(でき)ません。普段(ふだん)英語を使う機会(きかい) がないからですね。私(わたし)も英語を話すことが出来 ませんが。そもそも、日本の教育(きょうい�*)では英語 での会話(かいわ)は重視(じゅうし)されませんので、�* 音(はつおん)も聞(き)き取(と)りもほとんど勉�*しませ ん。これでは英語の会話は無理(むり)？ :D
追加:悪い日本語のところを教えて下さいませんか。特� ﾉ不自然なところを。よろし�*お願いします。
Akihabaraさんがすでに添削をして�*ださっていますが� Aわたしももう�*し突っ込んだ形で添削したいとおもい� ﾜす。 :emblaugh:
Glennさんの文章(ぶんしょう)には、大きな間違(まちが )いが�*りません。文法(ぶんぽう)は正確ですし、単語( たんご)の使い方もほぼ正(ただ)しいです。ただ、不自� R(ふしぜん)なところが�*るのは確(たし)かです。でも� ｻれは、日本人ならわかるで�*ろう程度(ていど)の不自� Rさで、文章自体(じたい)に間違いが�*るわけでは�*り� ﾜせん。この不自然さが改善(かいぜん)されれば、Glenn さんの日本語は日本人の日本語と同じになりますね。 :-)
まず最初(さいしょ)の不自然なところは、「どうしまし たかね」。この場合(ば�*い)は「どうしたのでしょうか ね」がよいです。「どうしましたか」というたずね方は 、特定(と�*てい)の人物(じんぶつ)に対(たい)して直接 (ちょ�*せつ)尋(たず)ねる方法(ほうほう)です。
たとえば、わたしが一ヶ月(いっかげつ)このフォーラムを休(やす)んだとします。もしGlennさんが直接私� ﾉ休んでいた理由(りゆう)を尋ねる場合は、「どうしま� ｵたか？」もし�*は「どうしていたのですか？」になり� ﾜす。しかし、もしGlennさんが他(た)の人に私のことを 尋ねる場合「南木さんは休んでいますね、どうしたので しょうかね」になります。
Glennさんのこの文章では、不特定(ふと�*てい)多数(た すう)の人に対して話し掛(か)けています。直接誰かに� bし掛けているわけでは�*りません。だからこの場合は� A「どうしましたかね」ではな�*「どうしたのでしょう� ｩね」のほうがよいのです。
次(つぎ)は「それにしても」です。この場合は、「それ はともか�*」や「それはさておき」がよいです。「それ はともか�*」や「それはさておき」は、今(いま)までの 話題(わだい)とはまった�*違(ちが)う話を始(はじ)める ときに使われる言葉です。「それにしても」は、今まで の話題や人物に関連(かんれん)して否定的(ひていてき) な話をするときに使う言葉です。この文章では、最初の 話題はフォーラムが寂(さび)しいという話題で、次が日本語チャット を始めようという話題です。前後(ぜんご)の文章には関 連(かんれん)が�*(す�*)な�*、また後半(こうはん)の文 章は否定的な文章ではないため、この場合は「それはと もか�*」や「それはさておき」がよいのです。
また、「フォーラムが寂しいので日本語チャットを始めよう」という趣 旨(しゅし)を表現(ひょうげん)する場合は、「というわ けで」がよいです。この言葉は、前半(ぜんはん)の文章 「フォーラムが寂しい」を理由(りゆう)として後半の文章「だか ら日本語チャットを始めよう」につなげる役割(や�*わ� �)を果(は)たします。
手紙(てがみ)の最後(さいご)に文章を追加(ついか)する 場合、「追加」ではな�*「追伸(ついしん)」とするとよ いです。
私から始まりましょうか。私はレベルをよ�*知らないん ですが、四年間�*らいで勉�*しています。しかし、今は �*まり勉�*しません。日本語の練習はほとんどこのよう なフォーラムで投稿したり日本語でのテレビやアニメを観たりし ます。そう思えば、漢字の勉�*を出直すべきかもしれま せんね。私は日本語で話しようとしていて、皆さんも参 加しませんか。お返事を待っていますよ。では、またね 。
「私から始まりましょうか」は「私から始めましょうか 」がよいです。人や動物(どうぶつ)が主語(しゅご)の場 合、「はじめる」という言葉を使います。しかし、それ 以外のものが主語の場合は、「はじまる」という言葉を 使います。たとえば、犬(いぬ)が主語の場合「犬が走り 始める」といいます。しかし、劇(げき)が主語の場合は 「劇が始まる」といいます。今回の文章では「わたし」 が主語なので、「はじめましょうか」が正しいわけです 。
「四年間�*らいで勉�*しています」は「四年間�*らい勉 �*しています」がよいですね。「で」という言葉は、場 所や方法を�*らわすときなどに使われます。たとえば、 「四年間�*らい学校(がっこう)で勉�*しています」とか 「日本語の教科書(きょうかしょ)で勉�*しています」と いうぐ�*いですね。「四年間�*らい」は期間(きかん)を �*らわしているので、「で」という言葉は必要(ひつよ� ､)�*りません。
「今は�*まり勉�*しません」は「今は�*まり勉�*してい ません」がよいです。「勉�*しません」では�*(つよ)い 否定(ひてい)になり、「勉�*するのが嫌(いや)なので、 決(けっ)して勉�*などしません」という自分(じぶん)の 意志(いし)を�*�*�*らわす意味になります。「今は」と いう言葉から、以前は勉�*していたことがわかるので、 この文章が過去(かこ)と比較(ひか�*)した現在の状況(� ｶょうきょう)を説明(せつめい)する文章だということが わかります。だから自分の意志を�*�*説明する言葉では な�*、現在(げんざい)の状況を説明するにふさわしい言 葉が必要となります。「XXXしています」もし�*は「XXX していません」は状況を表す言葉です。だからこの場合 は、「勉�*していません」がよいのです。それに前の文 章では「四年間�*らい勉�*しています」と、状況を表す 言葉を使っていますね。続けて状況を説明することばを つなぐ場合は、同じ状況を表す言葉を使った方が自然に なります。
日本語の練習はほとんどこのようなフォーラムで投稿したり日本語でのテレビやアニメを観たりし ます
長(なが)い文章なので難しいかもしれませんが、日本語 では主語と述語(じゅつご)がうま�*つながるようにしな ければいけません。日本語では主語が先頭(せんとう)に 、述語は文末(ぶんまつ)に�*る場合が多いです。上記(� ｶょうき)の文章でもそうですね、主語は「日本語の練習 (れんしゅう)は」で、述語は動詞の「します」ですね。 でもこの場合の主語と述語をつなげると、「日本語の練 習はします」という不自然な文章になってしまいます。 これを避(さ)けるためには、「日本語の練習として、私 はこのようなフォーラムで投稿(とうこう)したり日本語のテレビやアニメを 観(み)たりしています」と書�*のがよいですね。このよ うに書�*と、「わたしはしています」というふうに主語 と述語がきれいにつながります。
「そう思えば」という言葉より、「そう考(かんが)える と」の方がよいですね。「そう思えば」という言葉と「 そう考えると」という言葉は、とても似(に)た意味を持 (も)ちます。しかし「思う」と「考える」という言葉の 違(ちが)いで語感(ごかん)が異(こと)なり、「思う」は 多分(たぶん)に感情的(かんじょうてき)な理由で、「考 える」は論理的(ろんりてき)な思考(しこう)で判断(は� ｾん)を下(�*だ)すことを意味します。「フォーラムで投稿したり日本語のテレビやアニメを観たり」は よ�*しているが、漢字の勉�*は�*まりしていない。だか ら「漢字の勉�*をすべき」だと考えるわけですね。これ は論理的な判断なので、「そう考えると」の方がよいの です。
「勉�*を出直(でなお)すべきかもしれませんね」は、「 勉�*をやり直(なお)すべきかもしれませんね」が正しい です。「出直す」、「やり直す」、「仕切(しき)りなお す」はほぼ同じ意味ですが、微�*(びみょう)に使われ方 が異なります。この三つを詳(�*わ)し�*説明するのは難 (むつか)しいですが、「出直す」は今までのすべてを捨 (す)ててもう一度(いちど)初(はじ)めから始(はじ)める こと、「仕切りなおす」は一時的(いちじてき)に中断(� ｿゅうだん)していたことをもう一度初めから始めること で複数(ふ�*すう)の人間がいる場合によ�*使われ、「や り直す」はもう一度初めから始めるという意味の最(も� ﾁと)も普遍的(ふへんてき)に使える言葉と覚えていて�* ださい。�*な�*ともこの文章では、Glennさんは今まで� oえた漢字をすべて忘れる（捨てる）必要(ひつよう)は� *りません。だから「出直す」は相応(ふさわ)し�*�*り� ﾜせん。また漢字を覚えるのはGlennさん一人ですので、 「仕切りなおす」も相応し�*�*りません。だから「やり 直す」がよいのです。
私は日本語で話しようとしていて、皆さんも参加しませ んか
「日本語で話しようとしていて」は「日本語で話そうと 思うのですが」がよいです。確(たし)かに何か行動(こ� ､どう)を起(お)こそうとする場合、「XXXしようとする� vという言葉を使うのは正しいのです。しかし、この文� ﾍの場合は自分のこれからの行動について他人(たにん)� ﾉ伝(つた)えようとしているので「XXXと思うのですが」 という言葉をつけなければいけません。
長文になってしまいましたが、がんばって読んでみて�* ださい。この文章を理解することが出来れば、皆さんの 日本語もより上達すると思います。しかしこの文章、と �*に日本語の不自然さを訂正している場所は、とても難 しいと思います。日本語の初心者(しょしんしゃ)には、 すべてを理解(りかい)できないかもしれません。でも、 それでもいいのです。わかる場所から覚えて�*ださい。 ゆっ�*りと勉�*して覚えてゆきましょう。 :-)
南木
こんにちは みなさん！
Glennさんへの返事(へんじ)が長文(ちょうぶん)になっ� ﾄしまったので、他(た)の皆(みな)さんへの返事を別(べ つ)に書(か)かせていただきます。 :note:
PaulTBさんへ
大阪かな～ ( おやじギャグ )
そら、ガラの悪(わる)い日本語(にほんご)やがな～。 :D
わからない方のために説明(せつめい)すると、大阪(お� ｨさか)の言葉(ことば)はとても汚(きたな)い、悪い事で 有名なのです。 :relief:
Maciamoさんへ
死刑(しけい)に賛成(さんせい)か反対(はんたい)か、 判断(はんだん)は難(むつか)しいですが、個人的(こじ� ﾄき)には死刑に反対です。罪(つみ)を犯(おか)した人 間(にんげん)には、その罪を償(つぐな)う責任(せきに� �)が�*ると思(おも)いますが、「死」がそれに�*たると は思えません。でも、もし自分の家族(かぞ�*)が殺(こ� �)されたなら、わたしでも犯人を死刑にさせたいと思う かもしれません。 :(
Maciamoさんの日本語の訂正
「討論(とうろん)した方がいいだね」は、「討論したほ うがいいですね」ですね。
「自分の変(か)わってる言い方を知(し)りたい」は間違 (まちが)いではないのですが、「変(へん)な言い方」の 方が自然だと思います。
「母国語(ぼこ�*ご)じゃない人の中で日本語しゃべった ら」は、「母国語ではない人どうしが日本語を話すと」 がいいですね。
「昔(むかし)は賛成して」は、「昔は賛成していました が」の方が自然ですね。
「賛成すると思う」は、「賛成です」がよいです。自分 の意見(いけん)を主張(しゅちょう)する場合、「XXXと� vう」では丁寧(ていねい)では�*るけれども、意思(いし )が薄弱(は�*じゃ�*)すぎます。せっか�*Maciamoさん自 身が「賛成しますか？反対しますか？」と意見を求めて いるのだから、まずMaciamoさんが自分の意見をはっき� 闌ｾわなければいけません。ですからこの場合は、「賛� ｬです」がよいです。
「命令(めいれい)したことが�*る」は、「命令をしたこ とが�*る」のほうがよいですね。
「死刑される」は、「死刑にされる」ですね。
だが、一件一件にし た方が安全。確実にその人の有罪を知らなかったら、死 刑を必ず反対します
この文章だけ意味が判断(はんだん)できません。故意(� ｱい)の犯罪でなければ、死刑にすべきではないというこ とでしょうか？ :sorry:
Akihabaraさんへ
わたしも以前(いぜん)ＮＨＫのラジオ英会話をよ�*聞い ていました。おかげで聞き取り能力(のうりょ�*)がマシ にはなりましたが、会話が出来るほどには結局(けっき� 蛯*)なれませんでした。根気(こんき)よ�*続けていたら 、もっと上手(じょうず)になれただろうとおもいますが ...。 :p
MikeH85さんへ
MikeH85さんは日本語を勉�*してから一年ですか？ そ� 黷ﾅ漢字を使った文章をこんなに上手に書けるのですか� H すごいですね！ MikeH85さんの文章を訂正(ていせ� ｢)してみますので、どうぞ覚えてみて�*ださい。
�*なたの英語がとても凄いだよ。僕は日本語が昨年来学 んて、でもまだまだ上手じゃない。
「�*なたの英語はとてもすごいですよ」が正しいです。 でもこの場合は「すごい」よりも「上手」のほうがよい かもしれません。
「日本語が昨年(さ�*ねん)来(らい)学んて」は、「日本 語を昨年から学んでいますが」がよいですね。
MikeH85さんの文法や単語の使い方に大きな間違いは�*� 閧ﾜせん。日本語の文章をた�*さん読んで、どのように� 曹*と自然な文章になるかを勉�*すれば、もっと日本語� ｪ上手になると思いますよ。 :note:
最後(さいご)に、日本人が日本語を説明(せつめい)して いるからといって、必(かなら)ずしもそのすべてが正(� ｽだ)しいわけでは�*りません。日本人にも知(し)らない 日本語は�*りますし、間違って覚えていることも�*りま す。もしわたしの日本語に間違いが�*ったら、どうぞ教 (おし)えて�*ださいね。 :bluush:
南木
MikeH85
Apr 8, 2004, 16:17
有り難うご座います、NANGIさん。
�*なたの訂正を有り難いと思います、日本語を依然学ん でいますから。僕は前の秋で日本語を学んでいます、そ して次の四月に日本へ行�*ことにします。
akihabara
Apr 8, 2004, 21:48
皆さん、こんにちは。
Minasan, kon'nichiwa.
Hi, everybody!
南木さんの詳しい説明には理由が書いてあるので日本人の私にも勉強になります。
Nangi san no kuwashii setsumei niwa riyu- ga kaitearu node nihonjin no watashi nimo benkyo- ni narimasu.
Nangi-san provided a detailed explanation which includes 'why'. That's beneficial to me, even though I'm a Japanese.
この様に言葉を分解してよく考えてみることは普通しませんので、結構難しいですね。
konoyo-ni kotobao bunkaishite yoku kangaetemiru kotowa hutsu shimasen'node, kekkou muzukashi- desune.
Usually, we never examine language closely portion by portion in this way. I find it rather difficult.
さて、スレッドのテーマの「死刑」についてですが、実はあまり考えたことがありません。
Sate, sureddo no te-ma no "shikei" ni tsuite desuga,jitsuha amari kangaetakotoga arimasen.
Well, the theme of the thread "death penalty", my opinion is.... in fact, I've never contemplated it bofore.
ひどい犯罪を犯して裁判にかけられても反省しない人はいますので、死刑は仕方がないようにも思 えます。
Hidoi hanzai o okashite saiban'ni kakeraretemo hansei shinai hitowa imasu node, shikei wa shikataganai younimo omoemasu.
There are people who never feel regret in court for what they have committed. It seems to me there is nothing for it but death penalty.
捜査機関と司法機関がしっかりしていることが条件だと思います。
Sousa kikan to shihou kikan ga shikkari shiteiru kotoga jouken dato omoimasu.
But it's on the condition that the investigation and the judiciary authorities are reliable.
akihabara
Apr 8, 2004, 23:24
文字化けのテスト
か・に・だ・、 ・しすし・・び
か�*に�*�*�*
かくにくあく
なるほど、ポールさんありがとうございます。
か・に・き・う・、・しこし・し
もじばけのてすと、・・・・・・
書く前にWesternEuropeanのエンコードを選択したら大丈夫でしょう。
あ、く、勉強、お腹 ←Shift-JISなら、文字化けになる文字です。
Akihabaraさん、南木さん、訂正(で？を？)どうもありがとうございます！ずいぶん勉強になりまし た。私は二人がすべての書いたことを理解しませんでしたが、もっと勉強するつもりですよ。これできっと日本 語が上手になりますよね。
Maciamoさん、
私は南木さんの意見と同意します。
では、また。元気でね、皆さん！
akihabara
Apr 9, 2004, 21:30
どうもどうも、Akihabaraですぅ～。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Akihabaraさん、南木さん、
訂正(で？=Ｘ) を(=○)
どうもありがとうございます！
ずいぶん勉強になりました。（よりも）
とても勉強になります。（の方がよい）
私は二人がすべての書いたことを理解しませんでしたが （よりも）
私はお二人の書いたことを全ては理解できませんが （の方がよい）、
もっと勉強するつもりですよ。これできっと日本語が上手になりますよね。
Maciamoさん、
私は南木さんの意見と同意します。 （よりも）
私も南木さんと同じ意見です。 （の方がよい）
では、また。元気でね、皆さん！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このスレッドの題「日本語チャットゆくぞ！」 これ、いいですね～、好きだなこういうの。
こんにちわ みなさん！
MikeH85さんへ
一生懸命(いっしょうけんめい)学(まな)んでいらっしゃるのでしょうね、単語や文法の使い方にまったく間 違いがありません。とても上手な日本語です。でも、日本語には一つの文章にもたくさんの表現があります。標 準語(ひょうじゅんご)があり、方言(ほうげん)があり、尊敬語(そんけいご)、丁寧語(ていねいご)、謙 譲語(けんじょうご)、女性的(じょせいてき)な話し方、男性的(だんせいてき)な話し方、老人(ろうじん )の話し方、子供(こども)の話し方、怒(おこ)ったときの話し方、悲(かな)しいときの話し方...など など。これらの表現は辞書(じしょ)に載(の)っていないので、自分で学ぶことは難しいと思いますが、まず は標準語で自然な日本語を話せるように練習(れんしゅう)してみましょう。それでは、MikeH85さんの 文章で不自然なところを直してみますね。 :cool:
あなたの訂正を有り難いと思います、日本語を依然学んでいますから。僕は前の秋で日本語を学んでいます、そ して次の四月に日本へ行くことにします。
「あなたの訂正(ていせい)を有り難いと思います」は「訂正をありがとうございます」がよいですね。「あな たの訂正を有り難いと思います」は間違いではありません。むしろ、とても丁寧(ていねい)な表現でよいので すが、しかし、この表現では日常(にちじょう)の会話で使うには丁寧すぎるのです。もうすこし気軽(きがる )な言葉、「ありがとうございます」がよいのです。もっと気軽になると、「ありがとう」だけになります。こ の言葉は、親(した)しい友人(ゆうじん)に使うとよいですね。
「依然(いぜん)学んでいますから」は「以前(いぜん)から学んでいますから」が正しいです。「依然」と「 以前」は同じ発音「いぜん」ですが、意味が違います。「依然」は"still"、 "even now"という意味で使われます。"ago"、 "before"、 "since"という意味は、「以前」ということばになります。
「前の秋(あき)で日本語を学んでいます」は「前の秋から日本語を学んでいます」がよいです。前の文章でも 「以前から」と、「から」という言葉をつけましたが、この言葉は始(はじ)まりを説明するのに使う言葉です 。いつ日本語を始めたのかを説明する文章なので、「秋から」となります。前の文章もいつから勉強を始めたの かという説明なので、「以前から」になります
「日本へ行くことにします」は「日本へ行くことにしています」がよいです。もし今日本に行くことを決(き) めた場合は、「日本へ行くことにします」になります。しかし、以前から日本へ行くことを決めていて、今でも 日本に行くことを続(つづ)けている場合、続けていることを意味する「XXXしています」という言葉を使い ます。
それでは、日本語の勉強がんばってくださいね。 :wave:
こんにちわ Akihabaraさん
ひどい犯罪を犯して裁判にかけられても反省しない人はいますので、死刑は仕方がないようにも思 えます。
裁判(さいばん)で一番(いちばん)難しいのがこの点ですね。たとえ捜査機関(そうさきかん)と司法機関( しほうきかん)がしっかりしていても、被告人(ひこくにん)が嘘(うそ)でも「反省(はんせい)しています 」と言えば罪(つみ)は軽(かる)くなりますし、逆に冤罪事件(えんざいじけん)などで正直(しょうじき) に無実(むじつ)を訴(うっ)えれば「反省の色(いろ)なし」として厳罰(げんばつ)に処(しょ)せられま す。犯罪者を反省するように教育するのも難しいですが、本当に反省しているのかどうかを見定(みさだ)める のも難しい。人が人を裁(さば)くということがいかに難しいかということですね。そもそも、法律自体に矛盾 があるし。 :giggle:
Glennさんへ
日本語を自然に話すことは難しいです。それは辞書(じしょ)でも教科書(きょうかしょ)でも学べないからで す。こうして文章を書いたり、話をするしか学ぶ方法がないからです。だからたくさん日本語を書いてください ね。きっと上手になりますよ。それと、話題は難しい話でなくてもよいですよ。 :emblaugh:
南木
Glennさんへ
日本語を自然に話すことは難しいです。それは辞書(じしょ)でも教科書(きょうかしょ)でも学べないからで す。こうして文章を書いたり、話をするしか学ぶ方法がないからです。だからたくさん日本語を書いてください ね。きっと上手になりますよ。それと、話題は難しい話でなくてもよいですよ。
南木
それはそうですね、南木さん。しかし思ったより私の日本語が下手なようです。教師を観つければよいのではな いかと最近考えていましたが、ここの辺りにはその機会があまりないと思います。それでこのフォーラムで練習 するしかないようですね。南木さんの言った通り、日本語を自然に話すのは難しいです(特に話す練習の機会が なければ)。
Elizabeth
Apr 11, 2004, 10:06
それはそうですね、南木さん。しかし思ったより私の日 本語が下手なようです。
南木さんはだいぶ詳し・説明していただいたですね。
教師を観つければよいのではないかと最近考えていまし たが、ここの辺りにはその機会が・まりないと思います 。それでこのフォーラムで練習するしかないようですね。南木さんの言った 通り、日本語を自然に話すのは難しいです(特に話す練� Kの機会がなければ)。
多分、・る意味ではそれはいいです。OK です。状況ではこのようなフォーラムに頼るしかないでしょうね。それとフォーラムで知合った友Bなどと互いに励まし・ってともに上� Bする事でしょう。それでも、すべての条件が同じなら� Aprivate tutorや友人のほうがいいと思いますね。
確かに言葉を学ぶのに会話は一番役に立つ事の一つです 。私にとっても聞き取りが最も苦手なのではないでしょ う。それで、聞き取りは日本語の勉・方法のなかで最も 役に立ちます。もしかして、家庭教師がいなければ、実 際に前のより悪・なるかも知れません。
Glennさんの場合も、おうちのすぐそばの外でもよい教� tが見つかるのかな？
こんにちわ Glennさん!
しかし思ったより私の日本語が下手なようです
自然に話すのは、とても難しいことですね。わたしの英語の文章も、まだまだ不自然な表現が多いですし、話す となるとまったくダメです。発音と聞き取りが出来ないからです。文法や単語の間違いはこのforumで直せ ますが、発音や聞き取りは直せませんね。やはり言葉の上達(じょうたつ)には、話す練習(れんしゅう)が必 要(ひつよう)のようです。 :relief:
みなさんはどのような方法(ほうほう)で日本語を覚(おぼ)えるのでしょうか？ 教科書(きょうかしょ)や 辞書(じしょ)を使うのはわかりますが、他にどのような方法があるのでしょうか？
日本で英語を覚えるなら、まずは教科書と辞書ですね。あとテレビやラジオでも英語の勉強の番組(ばんぐみ) があります。日本ではアメリカの映画(えいが)がとても人気(にんき)があるので、映画を見て発音(はつお ん)を学ぶのも良い方法ですね。教師(きょうし)を見つけたい場合は、英会話(えいかいわ)を教えてくれる 学校がたくさんあります。それにこうした外国のforumに参加(さんか)するのも良い方法で すね。
でも、日本で最初に英語を学ぶのは、学校です。日本では中学校(ちゅうがっこう)で必ず英語を学ぶので、と ても助(たす)かります。 :D
それでは不自然な部分を直してみましょう。
しかし思ったより私の日本語が下手なようです
この場合は、「私の日本語は下手なようです」がよいです。なぜ「が」ではなく「は」なのか？ この区別(く べつ)は難しいですが、「が」を使うと直前の言葉「私の日本語」を強調する意味になります。もし「誰の日本 語が下手ですか？」と質問(しつもん)されて、他(ほか)の人より自分の下手(へた)を強調(きょうちょう )したい場合は、「私の日本語が下手です」になりますし、他人と比べずに自分の下手なことだけを言いたい場 合は「私の日本語は下手です」になります。今回の場合、誰かと比較(ひかく)する必要がないので、「が」で はなく「は」を使うのです。
教師を観つければよいのではないかと最近考えていましたが
「観つければ」ではなく「見つければ」ですね。「観る」という文字は、映画や劇を楽しんで「みる」ばあいに 使います。「見る」はもっとも一般的な「みる」という意味の言葉です。 :p
南木
こんにちわ Elizabethさん！
確かに言葉を学ぶのに会話は一番役に立つ事の一つです。私にとっても聞き取りが最も苦手なのではないでしょ う。それで、聞き取りは日本語の勉強方法のなかで最も役に立ちます。もしかして、家庭教師がいなければ、実 際に前のより悪いかも知れません。
外国語を学ぼうとする人にとって、やはり教師はありがたいですね。わたしはあまり外国語を学ぶのに熱心(ね っしん)ではないので、意味さえ通(つう)じれば下手でもよいと考えますが、それでも流暢(りゅうちょう) に外国の言葉が話せるとかっこいいし便利(べんり)だと思いますね。 :bluush:
日本には外国の人が大勢(おおぜい)いますし、とくに英語を話せる人が多いです。それに英会話を教えてくれ る学校も多いので、英語を学ぶのに苦労しません。でも、外国で日本語を話せる人、とくに日本人を探(さが) すのは難しいのでしょうか？ :(
それではElizabethさんの日本語も訂正してみましょう。。。
状況ではこのようなフォーラムに頼るしかないでしょうね
「そのような状況(じょうきょう)では」というとよいですね。「状況」という言葉を使う場合、たいていどの ような状況かを説明する言葉が最初に入ります。
それとフォーラムで知合った友達などと互いに励ましあってともに上達する事でしょう
「互(たが)いに励(はげ)ましあって、ともに上達する事も出来ます」がよいですね。もしくは「互いに励ま しあうことで、ともに上達する事でしょう」がよいです。Elizabethさんの文章と意味は同じなのです が、このように言う方が文章の前と後ろのつながりがよく、自然に聞こえます。
私にとっても聞き取りが最も苦手なのではないでしょ う
「最も苦手なのではないでしょ うか」というふうに、語尾に「か」をつけないと付加疑問文(ふかぎもんぶん)になりません。 :p
もしかして、家庭教師がいなければ、実 際に前のより悪いかも知れません
「もしかすると」がよいですね。自分の考えを言うときには「もしかすると」、誰かに尋(たず)ねるとき(疑 問文など)には「もしかして」をつかいます。この場合は自分の考えを言うので、「もしかすると」がよいです ね。
それに「前より悪いかも知れません」がよいです。「の」をつけるのは、その言葉の後ろにさらに言葉を付け足 すときですね。「前の状態より」とか、「前の時より」という場合は「の」をつけます。
Glennさんの場合も、おうちのすぐそばの外でも教師が見つかるのかな？
「おうちのすぐそばの外でも」というのはすこしおかしいです。というのも、「おうちのすぐそば」というのは 家の外を意味しています。家の中のことを「すぐそば」とは言わないからです。その「おうちのすぐそば」とい う言葉に、さらに「外」という言葉をつける必要はないのです。ですからこの場合は、「おうちのすぐそばでも 」だけでよいですよ。 :note:
南木
みなさんはどのような方法(ほうほう)で日本語を覚(おぼ)えるのでしょうか？ 教科書(きょうかしょ)や 辞書(じしょ)を使うのはわかりますが、他にどのような方法があるのでしょうか？
日本で英語を覚えるなら、まずは教科書と辞書ですね。あとテレビやラジオでも英語の勉強の番組(ばんぐみ) があります。日本ではアメリカの映画(えいが)がとても人気(にんき)があるので、映画を見て発音(はつお ん)を学ぶのも良い方法ですね。教師(きょうし)を見つけたい場合は、英会話(えいかいわ)を教えてくれる 学校がたくさんあります。それにこうした外国のforumに参加(さんか)するのも良い方法で すね。
でも、日本で最初に英語を学ぶのは、学校です。日本では中学校(ちゅうがっこう)で必ず英語を学ぶので、と ても助(たす)かります。 :D
英語の勉強の番組がありますか。それはいいですねえ。アメリカでは日本語を学ぼうと思っている人はまずいま せんから、そんな物もありません。大変ですね。
小、中、高等学校などで日本語を学ぶ機会は絶対にありませんでした(何しろ私の学校では)。私の学校ではス ペイン語だけが提供されました。それで大学で学び始めたんです。ですが授業はただ二級がありましたから、そ のあと文法の本やインターネットで自習しています。もっと日本語の番組が放送されたらいいです がね。
この場合は、「私の日本語は下手なようです」がよいです。なぜ「が」ではなく「は」なのか？ この区別(く べつ)は難しいですが、「が」を使うと直前の言葉「私の日本語」を強調する意味になります。もし「誰の日本 語が下手ですか？」と質問(しつもん)されて、他(ほか)の人より自分の下手(へた)を強調(きょうちょう )したい場合は、「私の日本語が下手です」になりますし、他人と比べずに自分の下手なことだけを言いたい場 合は「私の日本語は下手です」になります。今回の場合、誰かと比較(ひかく)する必要がないので、「が」で はなく「は」を使うのです。
その説明ありがとうございます。「は」の使い方は西洋人にとって大変分りにくそうですね。
「観つければ」ではなく「見つければ」ですね。「観る」という文字は、映画や劇を楽しんで「みる」ばあいに 使います。「見る」はもっとも一般的な「みる」という意味の言葉です。 :p
南木
えっ？なんで私はその漢字を使ってしまったんでしょうか。南木さんが言ったことをもう知っていましたが、違 う漢字を入力してしまいましたね。ただの誤植でしたが、訂正ありがとうございます。では、また 。元気でね！
akihabara
Apr 11, 2004, 23:49
QUOTE------------------
英語の勉強の番組がありますか。それはいいですねえ。アメリカでは日本語を学ぼうと思っている人はまずいま せんから、そんな物（も） は ありません。
「も」はtoo、とかalso、の意味ですので、この場合は「は」がいいです。「そんなもの」が強調されま す。
大変です（ね） よ。
一般的に「大変ですね」は、相手が大変であることを気づかう時に使います。自分が大変なことを強調する時は 「大変ですよ」と言います。この文脈ですと「よ」が自然だと思います。
小、中、高等学校などで日本語を学ぶ機会は（絶対に） 全く ありませんでした
「絶対に・・ない」は、あっては困るという話し手の意思が含まれます。１回もなかったと言いたい時は「全く ・・ない」がいいです。
(（何しろ私の学校では） 私の学校では ／ 私の学校では、ですが）。
この話は「私の学校」の話であって、他の学校のことは知りませんと限定したいならば、「私の学校では」だけ でいいと思います。
私の学校では（スペイン語だけが提供されました） スペイン語しかありませんでした／スペイン語だけをやっ ていました。
「提供」は日常会話ではあまり用いません。では他にどのように言うのか？ 答えるのが難しいのですが、２つ 示した例の方が自然です。
それで大学で学び始めたんです。
（ですが授業はただ二級がありましたから） ですが授業は二年間しかありませんでしたから／ですが授業は２ コースしかありませんでしたから、
この場合は否定文にするのが自然です。
そのあと文法の本やインターネットで自習しています。もっと日本語の番組が放送されたら
（いいですがね。） いいのですがね。／いいのですが。／いいの（＝いいん）ですけどね。
これはどのように説明したらいいのかしら。しばらく考えさせてください。 南木さ～ん
/QUOTE----------------
そうですか、それに比（くら）べると日本では、英語を勉強（べんきょう）する環境（かんきょう）がとても充 実（じゅうじつ）しています。
今（いま）、ＮＨＫの語学講座（ごがくこうざ）の数（かず）を数（かぞ）えてみて、ずいぶん多（おおい）い ことに驚（おどろ）きました。下（した）の表（ひょう）のとおりです。
これなら日本人は必（かなら）ず英語が出来（でき）るはずです、、よね？
日本語（にほんご）って国際語（こくさいご）の英語に比べるとやはり、不自然（ふしぜん）さに対（たい）す る許容度（きょようど）が狭（せま）いみたいです。
日本語を学（まな）ぶ人がいるのは、私はとてもうれしいことだと思っていますが同時（どうじ）に、とても大 変（たいへん）なことだろうな、と思います。
Soudesuka, soreni kuraberuto nihon dewa, eigo o benkyo- suru kankyo- ga totemo ju-jitsu shite imasu.
Ima, NHK no gogaku kouza no kazu o kazoete mite, zuibun ooi koto ni odoroki mashita. Shita no hyo- no to-ri desu.
Korenara nihonjin wa kanarazu eigo ga dekiru hazudesu,, yone?
Nihongotte kokusaigo no eigo ni kuraberuto yahari, hushizensa ni taisuru kyoyo- do ga semai mitaidesu.
Nihongo o manabu hito ga irunowa, watashi wa totemo ureshi- kotodato omotte imasuga douji ni, totemo taihen'na koto daro-na, to omoimasu.
Right. Compared with your situation, we are provided decent educational environment in Japan for learning English.
Now, I tried counting the number of NHK language courses. I was surprised with the large number added up, as listed below.
Why should we Japanese speak bad English?
It seems to me that Japanese language don't have much torelrance for unnaturalness compared with English as the global language.
I'm glad that a lot of foreign people are learning Japanese. At the same time, I guess they're undergoing hard work.
Pointing out any mistakes and/or unnatural expressions is appreciated. <-- しかしこれは他のスレッドでやるべきでしょうな。
表 ＮＨＫの語学講座
再放送（さいほうそう）を含（ふく）めて１週間（いっしゅうかん）に放送（ほうそう）する回数（かいすう） です。カッコ内（ない）は１セッションの時間（じかん）、単位（たんい）は分（ふん）です。
－－英語－－ラジオ－－－－－合計 １２２回
ラジオ新基礎英語１（１５） １８
ラジオ新基礎英語２（１５） １８
ラジオ新基礎英語３（１５） １８
英語リスニング入門（１５） ２１
英会話レッツスピーク（１５）１８
ビジネス英会話（１５） ９
英語ニュース （１５） １４
ＮＨＫ高校講座英語（２０） ６
－－英語－－テレビ－－－－－合計 ３３回
ミニ英会話・とっさのひとこと（５） ５
英会話 エンジョイ！スピーキング（２０） ３
１００語でスタート！英会話（１０） １２
いまから出直し英語塾（２０） ３
えいごリアン（１５） ４
実践・ビジネス英会話（２０） ３
ＮＨＫ高校講座 英語１（３０） ３
－－他の言語－－－－－－－－
テレビ ラジオ
中国語 ２（３０） １２（２０）
イタリア語 ２（３０） １２（２０）
ハングル語 ２（３０） １２（２０）
スペイン語 ２（３０） １２（２０）
フランス語 ２（３０） １２（２０）
ロシア語 ２（３０） １２（２０）
ドイツ語 ２（３０） １２（２０）
アラビア語 １（２５） ２（３０）
日本語 ２（２０） ０
Elizabeth
Apr 12, 2004, 10:19
外国語を学ぼうとする人にとって、やはり教師は・りが たいですね。わたしは・まり外国語を学ぶのに熱心(ね� ﾁしん)ではないので、意味さえ通(つう)じれば下手でも よいと考えますが、それでも流暢(りゅうちょう)に外国 の言葉が話せるとかっこいいし便利(べんり)だと思いま すね。 :bluush:
日本には外国の人が大勢(おおぜい)いますし、と・に英 語を話せる人が多いです。それに英会話を教えて・れる 学校も多いので、英語を学ぶのに苦労しません。でも、 外国で日本語を話せる人、と・に日本人を探(さが)すの は難しいのでしょうか？ :(
・りがとう 南木さん！
日本語は奥が深い言語ですね。状況や人によって言い方か違っても意味 に変わりはないという
場合が多いそうです。どういう使い方は最も自然かとい う風に理解でき難いです。・らゆるチャンスを利用して 勉・するしかないですね。
だけれど、どうも日本人の友達は私の間違いを訂正して ・れるのを気が引けるでしょう。
南木さんの上記の質問についてですが、・とで、説明し たいたいんと思います。
「そのような状況(じょうきょう)では」というとよいで すね。「状況」という言葉を使う場合、たいていどのよ うな状況かを説明する言葉が最初に入ります。
そうですね。 この文章が意味で用いられているのによってに掛かって いると
思いますね。初めに、「その」が「状況」の前に付けた かったですが、必要だかどうか
わからなかったです。とにか・、こんなフォーラムしかを使わせないというGlennさんの状況のこと
を指していたのですね。それで、「その」と使ったら、 その場合、言いたかった意味はわかりやす・なりますか ？「その状況」は日常会話では自然に使われていますか 。
「最も苦手なのではないでしょ うか」というふうに、語尾に「か」をつけないと付加疑 問文(ふかぎもんぶん)になりません。 :p
多分、自分について話すときは、「じゃない」という表 現が・まないかもしれないです。相手に同意を求めてる わけでもないという事だろうから。でも、「それでいい じゃないか」という風に文ではとても砕けたそうです。 それと「じゃないか」はきつ・聞こえるし女の人はほと んど使いません。男言葉です。意味がわからな・なった り不自然な感じを与えるならやはり、使い方を間違って いるでしょう。男性が使う場合どちらも・まり自然でし ょうか。女性、「それじゃない」という言い方は丁寧で すか？どちらでも使えるそれは自然な言い方ですか？
私の始の文には、相手が「どこから、そう思ったのか理 解できないのですが。。。」「誰のことを話しているの か」と言う感じがします。
なかなか曖昧です。
それに「前より悪いかも知れません」がよいです。「の 」をつけるのは、その言葉の後ろにさらに言葉を付け足 すときですね。「前の状態より」とか、「前の時より」 という場合は「の」をつけます。
とても不注意な間違いですね。 そしてとり・えず、・ のミスが頭から離れないですよ。:p
こんにちわ みなさん！
Glennさんへ
アメリカでは日本語を学ぼうと思っている人はまずいませんから、そんな物もありません。大変で すね。
アメリカ人にとって、外国語とはどういうものなのでしょうか？ 日本人にとって外国語とは、英語のことを意 味します。そして多くの日本人は、英語が話せると世界中(せかいじゅう)で会話が出来(でき)ると信(しん )じています。それは、英語は世界の共通語(きょうつうご)で、世界中の人が英語を学(まな)んでいると信 じているからです。だから日本では、英語以外(いがい)の言葉を勉強する人が少ないです。アメリカでは、外 国の言葉を(学校以外でも)勉強する人は多いのでしょうか？ 日本人と同じように、アメリカ人も英語は世界 中で通用する言葉だと思っているのでしょうか？ :?
Akihabaraさんへ
もっと日本語の番組が放送されたらいいですがね。
いいのですがね。／いいのですが。／いいの（＝いいん）ですけどね。
これはどのように説明したらいいのかしら。しばらく考えさせてください。 南木さ～ん
Akihabaraさんの説明でよいと思います。「日本語の番組(ばんぐみ)が放送(ほうそう)されたらい い」という自分の「希望(きぼう)・願(ねが)い」を表現(ひょうげん)する場合、「XXXされるといいで す/XXXされるとうれしいです」になります。語尾(ごび)に「ね」をつけると、言い方が優(やさ)しく(てい ねいに)なりますね。
「XXXされるといいのですが/いいのですけど」は、語尾に「が/けど」という否定(ひてい)の意味を表す言葉が入るので、実現(じつげん)が困難(こんなん)な希望や願い を表現する場合に使われます。日本語の番組が増えるのは実現困難なので、この場合Glennさんの文章の語 尾に否定を表す「が」が使われているのは正しいですね。
「いいです」と「いいのです」では、「の」があるかないかの違いですが、これで表現が変わってしまいます。 「です」の前に「の」を入れることにより、文章の繋(つな)がりが良くなり丁寧に聞こえます。「いいです」 では言葉の繋がりが悪く、乱暴(らんぼう)な言葉に聞こえます。
たとえば、「もっと日本語の番組が放送されたらいいですがね」という言葉では、語尾に否定を表す「が」とい う言葉が入っている上に、「です」の前に「の」が入っていないのでとても乱暴に聞こえます。これでは、「日 本語の放送が増(ふ)えるはずがない」という意味の嫌味(いやみ)に聞こえてしまいます。しかも文末に丁寧 さをあらわす「ね」がついているために、「丁寧な言葉の嫌味＝強烈(きょうれつ)な皮肉(ひにく)」に聞こ えてしまいます。もちろんGlennさんが皮肉をこめてこの文章を書いたのではないことを知っていますが、 「の」が入っているかいないかだけでこれだけ文章の意味が変わってしまいます。
しかし、「名詞(めいし) + です」の言葉では、間に「の」は入りませんので注意してください。たとえば、「これは本のです」という日本 語はありません。この場合は「これは本です」でよいです。 :p
Elizabethさんへ
状況や人によって言い方か違っても意味に変わりはないという場合が多いそうです。どういう使い方は最も自然 かという風に理解でき難いです。あらゆるチャンスを利用して勉強するしかないですね。
そうですね、日本語では同じ意味なのにたくさんの表現があります。どういう使い方をすればよいか、覚えるの はとても大変ですね。日本人でも、相手によって言葉を変えなければならないのはとても難しいです。わたしも 尊敬語(そんけいご)や丁寧語(ていねいご)など、あまり上手ではない日本語があります。 :bluush:
だけれど、どうも日本人の友達は私の間違いを訂正してくれるのを気が引けるでしょう
わたしでも、他人(たにん)の間違いを訂正するのは気(き)が引(ひ)けますよ。たとえそれが、Eliza bethさんやGlennさんのように親(した)しくさせていただいている方でもですし、初めての方ならな おさらです。特にわたしは意味さえ通じれば小さな間違いは気にしない人間なので、うっかりしたタイプミスに まで訂正を入れるのはとても心苦(こころくる)しいです。
日本では、相手の悪いところを指摘(してき)するのはとても無礼(ぶれい)なことだとされます。だから、E lizabethさんの日本人の友達も間違いを指摘することが出来ないでいるのだと思います。もしEliz abethさんが日本人の友達に自分の間違いを指摘して欲(ほ)しいと思うなら、「間違いを指摘するための 会話」を提案(ていあん)してみてはどうでしょうか？ 「いつでも間違いがあれば訂正してください」と言わ れるとなかなか間違いを指摘できませんが、「日本語の会話を勉強したいので、いまから30分の間だけ間違い があれば指摘して教えてください」と言われると、「30分の間だけならば間違いを指摘してもいいかな」と考 えるようになります。ふだんは無礼な行(おこな)いでも、特定(とくてい)の条件(じょうけん)がそろうと 出来るようになります。「30分だけ」と時間を区切(くぎ)ることで、相手の心に「余裕(よゆう)」を持た せるのです。この「時間」はあまり長すぎると逆効果(ぎゃく効果)なので、出来るだけ短(みじか)い方が良 いです。長すぎると、「いつでも間違いがあれば訂正してください」というのと同じになるので、訂正してもら えなくなります。
ちなみに、わたしがみなさんの日本語を訂正できるのも「このスレッドでだけ訂正する」という区切りがあるか らです。もしすべてのスレッドで訂正するように頼(たの)まれたら、きっと訂正できないでしょ う。 :giggle:
それで、「その」と使ったら、その場合、言いたかった意味はわかりやすくなりますか ？「その状況」は日常会話では自然に使われていますか
日常会話(にちじょうかいわ)では、「状況(じょうきょう)」という言葉の代(か)わりに「場合(ばあい) 」や「時」を使うことが多(おお)いです。でも、その場合でも「その場合」や「その時」という言い方をよく しますよ。この前の文章の中でもすでに「その場合」という言葉を使っていますし、Elizabethさんの 質問(しつもん)の文章の中にも「その場合」という言葉がありますね。
日本人は指示代名詞(しじだいめいし)「あれ/これ/それ/そこ/その」などを使うのが好きです。時には、指示代名詞だけの会話(かいわ)が成立(せいりつ)するときもあり ます。
たとえば...
「あれ？ ここにおいてあったあれ、どこに行(い)った？」
「ああ、あれならあそこにあるでしょ？」
「あそこに？ あそこに置(お)いたらこれが出来(でき)ないじゃない！」
このようないいかげんな(あいまいな？)会話も日本語にはよくあります。 :D
女性、「それじゃない」という言い方は丁寧で すか？どちらでも使えるそれは自然な言い方ですか？
「XXXじゃない」という言葉は、男性も女性も使う言葉ですが、そのまま「XXXじゃない」という言い方は あまりしません。それは、丁寧な言い方ではないからです。
自分の意見(いけん)を言う場合、男性は「XXXじゃないか」、女性は「XXXじゃないの」になります。丁 寧な言い方だと、男女共(とも)に「XXXじゃないですか」になります。
否定(ひてい)の意味で使う場合、男性はそのまま「XXXじゃない」を使いますが、女性は「XXXじゃない です」と丁寧になります。男性も丁寧に言う場合は、女性と同じ「XXXじゃないです」になりま す。
相手(あいて)に尋(たず)ねる場合、男性は「XXXじゃないだろ」になり、女性は「XXXじゃないでしょ 」になります。丁寧な言い方だと、「XXXじゃないですよね」になります。
しかし「じゃない」という言葉自体(じたい)があまり丁寧な言葉ではないので、丁寧に言う場合は「XXXで はないです」と言い換(か)えた方が良いですね。
少々書き込みが長くなってしまったので、Elizabethさんの文章の訂正は次のポストで行 います。 :note:
南木
こんにちわ みなさん！
日本語はもともとあいまいで、とても不注意(ふちゅうい)な間違(まちがい)いをしやすい言葉です。わたし はたくさんの訂正をしていますが、けっして皆(みな)さんの日本語が間違っているというわけではありません 。皆さんの日本語は、相手(あいて)に意味(いみ)を伝(つた)えるという点(てん)では十分(じゅうぶん )に上手(じょうず)です。ただ、より自然(しぜん)な日本語を覚(おぼ)えたいと思うなら、どうしても小 (ちい)さな間違いを正(ただ)さなくてはいけません。それはとても難(むつか)しく、また長(なが)い時 間が必要な勉強です。一度(いちど)にすべてを覚(おぼ)える必要(ひつよう)はありません。少しづつ、ゆ っくりと覚えてゆけばよいと思います。なんども繰(く)り返(かえ)す練習(れんしゅう)が、上手(じょう ず)になる近道(ちかみち)です。
それではElizabethさんの日本語を訂正してみます。 :note:
状況や人によって言い方か違っても意味に変わりはないという場合が多いそうです
「XXXそうです」という言葉は、不確(ふたし)かな事について話をする場合に使われる言葉です。とくに誰 か他人から聞いた意見(いけん)について話すときに使う言葉で、自分の意見を話す場合に使う言葉ではありま せん。あしたの天気がはっきりしない場合などには、「天気予報(てんき予報)によると、あしたは雨(あめ) だそうです」というような表現をします。この場合、雨だといっているのは天気予報で、話をしている人の意見 ではありません。不確かな情報から自分の意見を話す場合、相手に判断(はんだん)を委ねるような話し方「X XXですよね」がよいです。ですから「意味は同じでも、状況や人によって言い方が異なる場合が多いですよね 」というのがよいです。
どういう使い方は最も自然かという風に理解でき難いです
「使い方」を強調(きょうちょう)しないといけないので、「使い方は」ではなく「使い方が」のほうがよいで す。
「最(もっとも)も自然かという風に」は、「もっとも自然か」がよいです。もし「XXX風に」という言葉を 使うなら、「どういう風に使うともっとも自然か」という言葉になります。
「理解(りかい)でき難(かた)いです」は、「理解することは難(むつか)しいです」がよいです。「XXX でき難い」という言葉は、否定に使われます。「あなたの考えは理解でき難い」は、「あなたの考えには賛成( さんせい)できない/あなたの考えには反対(はんたい)です」を意味します。否定ではなく、単純(たんじゅん)に「難しい」とい う意味で言葉を使う場合、「XXXすることは難しい」がよいです。
だけれど、どうも日本人の友達は私の間違いを訂正してくれるのを気が引けるでしょう
「訂正してくれるのを気が引けるでしょう」は、「訂正するのに気が引けるようです」がよいです 。
「訂正してくれる」は「訂正する」の丁寧な言葉です。普通の文章ならこれでよいのですが、この文章では「友 達」という主語(しゅご)に対して「訂正する」と「気が引ける」という二(ふた)つの動詞(どうし)がつい ています。このように二つの動詞がつながる場合、前の動詞は丁寧な言い方をする必要はありません。丁寧な動 詞が二つ続くのは、あまりにも丁寧すぎるからです。
「XXXでしょう」という言葉は、確信(かくしん)がある場合に使います。よほどはっきりした確信があると き以外、または丁寧に言いたい場合は、「XXXようで&#