|
|
|
| About JREF | Contact Us | JREF Shop | Topsites | Advertising | Sitemap | Help |
|
|
#1 |
|
考え中
![]() Join Date: Jan 8, 2004
Posts: 5,544
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
日本語チャットゆくぞ!
どうしましたかね、このフォーラム?皆さんは諦めて別のフォーラムへ行ったのでしょうか。それにしても、さ あ、行きましょう、日本語チャットへ!
話題は: 日本語学習のレベルとか勉強の方法とか日常練習。 私から始まりましょうか。私はレベルをよく知らないんですが、四年間くらいで勉強しています。しかし、今は あまり勉強しません。日本語の練習はほとんどこのようなフォーラムで投稿したり日本語でのテレビやアニメを 観たりします。そう思えば、漢字の勉強を出直すべきかもしれませんね。私は日本語で話しようとしていて、皆 さんも参加しませんか。お返事を待っていますよ。では、またね。 追加:悪い日本語のところを教えて下さいませんか。特に不自然なところを。よろしくお願いしま す。
__________________
Avoid Mojibake! -- 文字化けを避ける! Dictionary at Goo - English-Japanese, Japanese-English, Japanese Language Teach Yourself Japanese and Teach Yourself Japanese Message Board Jim Breen's online dictionary and kanji lookup |
|
|
|
| Sponsored Links |
|
|
#2 |
|
Manga Psychic
![]() Join Date: Jan 22, 2004
Posts: 2,111
![]() ![]() |
Originally Posted by Glenn
大阪かな~
( おやじギャグ )
|
|
|
|
|
|
#3 |
|
Decommissioned ex-admin
![]() Join Date: Jul 17, 2002
Location: Austrasia
Posts: 6,647
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
そうですね。もっと日本語で討論した方がいいだね。僕 も自分の変わってる言い方を知りたい。 母国語じゃな い人の中で日本語しゃべったら、どうなるかな。ま・、 練習のためにテーマを選んで討論しましょうか?
今日のテーマこれです。共同ニュースからの短い記事です: 死刑執行、中国がトップ 昨年、アムネスティ報告書 【ジュネーブ7日共同】世界の28カ国で昨年、分かっているだけ で1146人が死刑を執行され、国別では中国がトップ 、イラン、米国がこれに続・ことが6日、国際人・団体 アムネスティ・インターナショナルがまとめた報告書で分かった。報告書による と、中国では昨年、726人に死刑が執行された。イラ ンは108人、米国は65人で、ベトナムの64人、サ ウジアラビアの50人と続いた。日本については、・な ・とも1人に対して死刑が執行されたとしている。 アムネスティは、中国が薬物注入による死刑を執行す る「移動処刑車」を18台導入し、即決裁判で処刑を・ 行していると非難した。 また「テロとの戦い」に名を借りた・数派や反・府勢 力に対する弾圧が中国やモロッコで顕著になり、モロッ コでは反テロ法に基づ・死刑言い渡しが16件・ったと 指摘している。(共同通信) 死刑はどう思いますか?賛成しますか?反対しますか? なぜ? 僕は昔は賛成して、数年前から反対になって、今は極度 事例の場合賛成すると思う。例えば、多数人々を殺す命 令したことが・るの組織のリーダー(大統領、独裁者、宗教のリーダーなど)が死刑されるのは当然です。だが、一件一件にし た方が安全。確実にその人の有罪を知らなかったら、死 刑を必ず反対します。
__________________
Over 100 destinations in the Japan Sightseeing Guide + detailed Tokyo Guide and Kyoto Guide Eupedia : Your Guide to Europe in English Read the "Maciamo FAQ" "What is the use of living, if it be not to strive for noble causes and to make this muddled world a better place for those who will live in it after we are gone?", Winston Churchill. |
|
|
|
|
|
#4 |
|
太陽は沈まない !
![]() Join Date: Sep 5, 2003
Location: Malaysia
Age: 25
Posts: 165
![]() ![]() |
これは面白いね。
死刑は反対します. |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 6, 2004
Location: Japan
Posts: 43
![]() ![]() |
こんにちは
Hello! I'm newbie here from Sendai-city. I'm Japanese, born and bred in Japan. I've been studying English for 5 years.
I was googling for someone who would teach me English on-line, and found this wonderful forum. よろし・お願いします! 僭越(せんえつ)ながら、添削(てんさ・)させて頂き ます。 その前に、記号をこのようにしました。 私ならこう書<かも --> *w (Watashi nara kou kaku kamoshirenai) これは間違いです --> *m (kore wa Machigai desu) 不自然です --> *h (Hushizen desu)
Originally Posted by Glenn
ちょっと添削しすぎたかも知れません。
w なのか h なのか、わからな・なってきました。 今度は(=いつか)私の英語も添削してね! ちなみに、私の英語の勉・方法はNHKのラジオ英会話 です。 |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Manga Psychic
![]() Join Date: Jan 22, 2004
Posts: 2,111
![]() ![]() |
Originally Posted by akihabara
はじめまして、akihabaraさん。
http://www.bbc.co.uk/radio/ に行ってみませんか。BBCラジオので一週間ほどのプログラムが聞こえます。Hometrut hs ( http://www.bbc.co.uk/radio4/hometruths/ )とLooseends ( http://www.bbc.co.uk/radio4/comedy/looseends.shtml ) が特にお薦めです。 |
|
|
|
|
|
#7 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Mar 30, 2004
Posts: 23
![]() ![]() |
今日は, akihabara....
*なたの英語がとても凄いだよ。僕は日本語が昨年来学 んて、でもまだまだ上手じゃない。。。 |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Decommissioned ex-admin
![]() Join Date: Jul 17, 2002
Location: Austrasia
Posts: 6,647
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
秋葉原さん、ようこそ!
よろし*お願いします !*なたのやったような翻訳、僕にも助かります! ところで、このスレッドのテーマになったので、死刑はどう思いますか? |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Tutor
![]() Join Date: Jan 8, 2003
Location: I live in Kansai.
Posts: 2,276
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
こんにちわ Glennさん!
言葉(ことば)というのは、使(つか)わないと忘(わす)れ てしまいますね。せっか*覚(おぼ)えた漢字(かんじ)も 、使わないと忘れてしまいます。それは日本人(にほん カん)でも同(おな)じです。だから覚えた言葉を忘れない ように、なんども使うことが大切(たいせつ)ですね。 日本人は小学校(しょうがっこう)でた*さんの漢字を習 (なら)いますが、繰(*)り返(かえ)し同(おな)じ字を書 (か)*ことによって漢字を覚えてゆきます。また、教科 書(きょうかしょ)に使われる言葉も、最初(さいしょ)は ひらがなばかりですが、漢字の習い具合(ぐ*い)に応( ィう)じて徐々(じょじょ)に漢字が増(ふ)えてゆきます。 習った漢字を何度(なんど)も繰り返して書き、また習っ た漢字が使われている文章(ぶんしょう)を読(よ)み、自 分(じぶん)でも漢字を使った文章を書*ことによって徐 々に難(むつか)しい漢字を覚えてゆきます。日本人は義 務教育(ぎむきょうい*)の九年間(ねんかん)を通(つう) じて漢字を覚えてゆきます。日本人でも、二年(ねん)や 三年ですべての漢字を覚えるのは不可能(ふかのう)です 。皆(みな)さんも*せらずゆっ*りと覚えて*ださい。
よ*「日本語(にほんご)を教(おし)えて*ださい」とか 、「どうすれば日本語が上手(じょうず)になりますか? 」と質問(しつもん)される方(かた)がいますが、わたし が思(おも)うには日本語で誰(だれ)かと話(はなし)をす るのが上達(じょうたつ)の一番(いちばん)の方法(ほう ルう)だと思います。だから、多(おお)*の方にこのスレ ッドに書き込みをしてほしいですね。 ちなみに、日本人は英語を義務教育として三年以上(い カょう)習いますが、ほとんどの人は英語を話すことが出 来(でき)ません。普段(ふだん)英語を使う機会(きかい) がないからですね。私(わたし)も英語を話すことが出来 ませんが。そもそも、日本の教育(きょうい*)では英語 での会話(かいわ)は重視(じゅうし)されませんので、* 音(はつおん)も聞(き)き取(と)りもほとんど勉*しませ ん。これでは英語の会話は無理(むり)?
Glennさんの文章(ぶんしょう)には、大きな間違(まちが )いが*りません。文法(ぶんぽう)は正確ですし、単語( たんご)の使い方もほぼ正(ただ)しいです。ただ、不自 R(ふしぜん)なところが*るのは確(たし)かです。でも サれは、日本人ならわかるで*ろう程度(ていど)の不自 Rさで、文章自体(じたい)に間違いが*るわけでは*り ワせん。この不自然さが改善(かいぜん)されれば、Glenn さんの日本語は日本人の日本語と同じになりますね。 まず最初(さいしょ)の不自然なところは、「どうしまし たかね」。この場合(ば*い)は「どうしたのでしょうか ね」がよいです。「どうしましたか」というたずね方は 、特定(と*てい)の人物(じんぶつ)に対(たい)して直接 (ちょ*せつ)尋(たず)ねる方法(ほうほう)です。 たとえば、わたしが一ヶ月(いっかげつ)このフォーラムを休(やす)んだとします。もしGlennさんが直接私 ノ休んでいた理由(りゆう)を尋ねる場合は、「どうしま オたか?」もし*は「どうしていたのですか?」になり ワす。しかし、もしGlennさんが他(た)の人に私のことを 尋ねる場合「南木さんは休んでいますね、どうしたので しょうかね」になります。 Glennさんのこの文章では、不特定(ふと*てい)多数(た すう)の人に対して話し掛(か)けています。直接誰かに bし掛けているわけでは*りません。だからこの場合は A「どうしましたかね」ではな*「どうしたのでしょう ゥね」のほうがよいのです。 次(つぎ)は「それにしても」です。この場合は、「それ はともか*」や「それはさておき」がよいです。「それ はともか*」や「それはさておき」は、今(いま)までの 話題(わだい)とはまった*違(ちが)う話を始(はじ)める ときに使われる言葉です。「それにしても」は、今まで の話題や人物に関連(かんれん)して否定的(ひていてき) な話をするときに使う言葉です。この文章では、最初の 話題はフォーラムが寂(さび)しいという話題で、次が日本語チャット を始めようという話題です。前後(ぜんご)の文章には関 連(かんれん)が*(す*)な*、また後半(こうはん)の文 章は否定的な文章ではないため、この場合は「それはと もか*」や「それはさておき」がよいのです。 また、「フォーラムが寂しいので日本語チャットを始めよう」という趣 旨(しゅし)を表現(ひょうげん)する場合は、「というわ けで」がよいです。この言葉は、前半(ぜんはん)の文章 「フォーラムが寂しい」を理由(りゆう)として後半の文章「だか ら日本語チャットを始めよう」につなげる役割(や*わ )を果(は)たします。 手紙(てがみ)の最後(さいご)に文章を追加(ついか)する 場合、「追加」ではな*「追伸(ついしん)」とするとよ いです。
「四年間*らいで勉*しています」は「四年間*らい勉 *しています」がよいですね。「で」という言葉は、場 所や方法を*らわすときなどに使われます。たとえば、 「四年間*らい学校(がっこう)で勉*しています」とか 「日本語の教科書(きょうかしょ)で勉*しています」と いうぐ*いですね。「四年間*らい」は期間(きかん)を *らわしているので、「で」という言葉は必要(ひつよ 、)*りません。 「今は*まり勉*しません」は「今は*まり勉*してい ません」がよいです。「勉*しません」では*(つよ)い 否定(ひてい)になり、「勉*するのが嫌(いや)なので、 決(けっ)して勉*などしません」という自分(じぶん)の 意志(いし)を***らわす意味になります。「今は」と いう言葉から、以前は勉*していたことがわかるので、 この文章が過去(かこ)と比較(ひか*)した現在の状況( カょうきょう)を説明(せつめい)する文章だということが わかります。だから自分の意志を**説明する言葉では な*、現在(げんざい)の状況を説明するにふさわしい言 葉が必要となります。「XXXしています」もし*は「XXX していません」は状況を表す言葉です。だからこの場合 は、「勉*していません」がよいのです。それに前の文 章では「四年間*らい勉*しています」と、状況を表す 言葉を使っていますね。続けて状況を説明することばを つなぐ場合は、同じ状況を表す言葉を使った方が自然に なります。
「そう思えば」という言葉より、「そう考(かんが)える と」の方がよいですね。「そう思えば」という言葉と「 そう考えると」という言葉は、とても似(に)た意味を持 (も)ちます。しかし「思う」と「考える」という言葉の 違(ちが)いで語感(ごかん)が異(こと)なり、「思う」は 多分(たぶん)に感情的(かんじょうてき)な理由で、「考 える」は論理的(ろんりてき)な思考(しこう)で判断(は だん)を下(*だ)すことを意味します。「フォーラムで投稿したり日本語のテレビやアニメを観たり」は よ*しているが、漢字の勉*は*まりしていない。だか ら「漢字の勉*をすべき」だと考えるわけですね。これ は論理的な判断なので、「そう考えると」の方がよいの です。 「勉*を出直(でなお)すべきかもしれませんね」は、「 勉*をやり直(なお)すべきかもしれませんね」が正しい です。「出直す」、「やり直す」、「仕切(しき)りなお す」はほぼ同じ意味ですが、微*(びみょう)に使われ方 が異なります。この三つを詳(*わ)し*説明するのは難 (むつか)しいですが、「出直す」は今までのすべてを捨 (す)ててもう一度(いちど)初(はじ)めから始(はじ)める こと、「仕切りなおす」は一時的(いちじてき)に中断( ソゅうだん)していたことをもう一度初めから始めること で複数(ふ*すう)の人間がいる場合によ*使われ、「や り直す」はもう一度初めから始めるという意味の最(も チと)も普遍的(ふへんてき)に使える言葉と覚えていて* ださい。*な*ともこの文章では、Glennさんは今まで oえた漢字をすべて忘れる(捨てる)必要(ひつよう)は *りません。だから「出直す」は相応(ふさわ)し**り ワせん。また漢字を覚えるのはGlennさん一人ですので、 「仕切りなおす」も相応し**りません。だから「やり 直す」がよいのです。
長文になってしまいましたが、がんばって読んでみて* ださい。この文章を理解することが出来れば、皆さんの 日本語もより上達すると思います。しかしこの文章、と *に日本語の不自然さを訂正している場所は、とても難 しいと思います。日本語の初心者(しょしんしゃ)には、 すべてを理解(りかい)できないかもしれません。でも、 それでもいいのです。わかる場所から覚えて*ださい。 ゆっ*りと勉*して覚えてゆきましょう。 南木 |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Tutor
![]() Join Date: Jan 8, 2003
Location: I live in Kansai.
Posts: 2,276
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
こんにちは みなさん!
Glennさんへの返事(へんじ)が長文(ちょうぶん)になっ トしまったので、他(た)の皆(みな)さんへの返事を別(べ つ)に書(か)かせていただきます。 PaulTBさんへ
わからない方のために説明(せつめい)すると、大阪(お ィさか)の言葉(ことば)はとても汚(きたな)い、悪い事で 有名なのです。 Maciamoさんへ 死刑(しけい)に賛成(さんせい)か反対(はんたい)か、 判断(はんだん)は難(むつか)しいですが、個人的(こじ てき)には死刑に反対です。罪(つみ)を犯(おか)した人 間(にんげん)には、その罪を償(つぐな)う責任(せきに )が*ると思(おも)いますが、「死」がそれに*たると は思えません。でも、もし自分の家族(かぞ*)が殺(こ )されたなら、わたしでも犯人を死刑にさせたいと思う かもしれません。 Maciamoさんの日本語の訂正 「討論(とうろん)した方がいいだね」は、「討論したほ うがいいですね」ですね。 「自分の変(か)わってる言い方を知(し)りたい」は間違 (まちが)いではないのですが、「変(へん)な言い方」の 方が自然だと思います。 「母国語(ぼこ*ご)じゃない人の中で日本語しゃべった ら」は、「母国語ではない人どうしが日本語を話すと」 がいいですね。 「昔(むかし)は賛成して」は、「昔は賛成していました が」の方が自然ですね。 「賛成すると思う」は、「賛成です」がよいです。自分 の意見(いけん)を主張(しゅちょう)する場合、「XXXと vう」では丁寧(ていねい)では*るけれども、意思(いし )が薄弱(は*じゃ*)すぎます。せっか*Maciamoさん自 身が「賛成しますか?反対しますか?」と意見を求めて いるのだから、まずMaciamoさんが自分の意見をはっき 闌セわなければいけません。ですからこの場合は、「賛 ャです」がよいです。 「命令(めいれい)したことが*る」は、「命令をしたこ とが*る」のほうがよいですね。 「死刑される」は、「死刑にされる」ですね。
Akihabaraさんへ わたしも以前(いぜん)NHKのラジオ英会話をよ*聞い ていました。おかげで聞き取り能力(のうりょ*)がマシ にはなりましたが、会話が出来るほどには結局(けっき 蛯*)なれませんでした。根気(こんき)よ*続けていたら 、もっと上手(じょうず)になれただろうとおもいますが ...。 MikeH85さんへ MikeH85さんは日本語を勉*してから一年ですか? そ 黷ナ漢字を使った文章をこんなに上手に書けるのですか H すごいですね! MikeH85さんの文章を訂正(ていせ 「)してみますので、どうぞ覚えてみて*ださい。
「日本語が昨年(さ*ねん)来(らい)学んて」は、「日本 語を昨年から学んでいますが」がよいですね。 MikeH85さんの文法や単語の使い方に大きな間違いは* 閧ワせん。日本語の文章をた*さん読んで、どのように 曹*と自然な文章になるかを勉*すれば、もっと日本語 ェ上手になると思いますよ。 最後(さいご)に、日本人が日本語を説明(せつめい)して いるからといって、必(かなら)ずしもそのすべてが正( スだ)しいわけでは*りません。日本人にも知(し)らない 日本語は*りますし、間違って覚えていることも*りま す。もしわたしの日本語に間違いが*ったら、どうぞ教 (おし)えて*ださいね。 南木 |
|
|
|
|
|
#11 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Mar 30, 2004
Posts: 23
![]() ![]() |
有り難うご座います、NANGIさん。
*なたの訂正を有り難いと思います、日本語を依然学ん でいますから。僕は前の秋で日本語を学んでいます、そ して次の四月に日本へ行*ことにします。 |
|
|
|
|
|
#12 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 6, 2004
Location: Japan
Posts: 43
![]() ![]() |
Hello! again.
皆さん、こんにちは。
Minasan, kon'nichiwa. Hi, everybody! 南木さんの詳しい説明には理由が書いてあるので日本人の私にも勉強になります。 Nangi san no kuwashii setsumei niwa riyu- ga kaitearu node nihonjin no watashi nimo benkyo- ni narimasu. Nangi-san provided a detailed explanation which includes 'why'. That's beneficial to me, even though I'm a Japanese. この様に言葉を分解してよく考えてみることは普通しませんので、結構難しいですね。 konoyo-ni kotobao bunkaishite yoku kangaetemiru kotowa hutsu shimasen'node, kekkou muzukashi- desune. Usually, we never examine language closely portion by portion in this way. I find it rather difficult. さて、スレッドのテーマの「死刑」についてですが、実はあまり考えたことがありません。 Sate, sureddo no te-ma no "shikei" ni tsuite desuga,jitsuha amari kangaetakotoga arimasen. Well, the theme of the thread "death penalty", my opinion is.... in fact, I've never contemplated it bofore. ひどい犯罪を犯して裁判にかけられても反省しない人はいますので、死刑は仕方がないようにも思 えます。 Hidoi hanzai o okashite saiban'ni kakeraretemo hansei shinai hitowa imasu node, shikei wa shikataganai younimo omoemasu. There are people who never feel regret in court for what they have committed. It seems to me there is nothing for it but death penalty. 捜査機関と司法機関がしっかりしていることが条件だと思います。 Sousa kikan to shihou kikan ga shikkari shiteiru kotoga jouken dato omoimasu. But it's on the condition that the investigation and the judiciary authorities are reliable. Last edited by akihabara; Apr 8, 2004 at 23:50. Reason: mojibake no shu-sei |
|
|
|
|
|
#13 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 6, 2004
Location: Japan
Posts: 43
![]() ![]() |
文字化けのテスト
か・に・だ・、 ・しすし・・び か*に*** かくにくあく なるほど、ポールさんありがとうございます。 |
|
|
|
|
|
#14 |
|
Manga Psychic
![]() Join Date: Jan 22, 2004
Posts: 2,111
![]() ![]() |
Originally Posted by akihabara
書く前にWesternEuropeanのエンコードを選択したら大丈夫でしょう。
あ、く、勉強、お腹 ←Shift-JISなら、文字化けになる文字です。 |
|
|
|
|
|
#15 |
|
考え中
![]() Join Date: Jan 8, 2004
Posts: 5,544
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Akihabaraさん、南木さん、訂正(で?を?)どうもありがとうございます!ずいぶん勉強になりまし た。私は二人がすべての書いたことを理解しませんでしたが、もっと勉強するつもりですよ。これできっと日本 語が上手になりますよね。
Maciamoさん、 私は南木さんの意見と同意します。 では、また。元気でね、皆さん! |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 6, 2004
Location: Japan
Posts: 43
![]() ![]() |
いい味出してますね~、>>日本語チャットいくぞ!
どうもどうも、Akihabaraですぅ~。
--------------------- Akihabaraさん、南木さん、 訂正(で?=X) を(=○) どうもありがとうございます! ずいぶん勉強になりました。(よりも) とても勉強になります。(の方がよい) 私は二人がすべての書いたことを理解しませんでしたが (よりも) 私はお二人の書いたことを全ては理解できませんが (の方がよい)、 もっと勉強するつもりですよ。これできっと日本語が上手になりますよね。 Maciamoさん、 私は南木さんの意見と同意します。 (よりも) 私も南木さんと同じ意見です。 (の方がよい) では、また。元気でね、皆さん! --------------------- このスレッドの題「日本語チャットゆくぞ!」 これ、いいですね~、好きだなこういうの。 Last edited by akihabara; Apr 9, 2004 at 21:37. |
|
|
|
|
|
#17 |
|
Tutor
![]() Join Date: Jan 8, 2003
Location: I live in Kansai.
Posts: 2,276
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
こんにちわ みなさん!
MikeH85さんへ 一生懸命(いっしょうけんめい)学(まな)んでいらっしゃるのでしょうね、単語や文法の使い方にまったく間 違いがありません。とても上手な日本語です。でも、日本語には一つの文章にもたくさんの表現があります。標 準語(ひょうじゅんご)があり、方言(ほうげん)があり、尊敬語(そんけいご)、丁寧語(ていねいご)、謙 譲語(けんじょうご)、女性的(じょせいてき)な話し方、男性的(だんせいてき)な話し方、老人(ろうじん )の話し方、子供(こども)の話し方、怒(おこ)ったときの話し方、悲(かな)しいときの話し方...など など。これらの表現は辞書(じしょ)に載(の)っていないので、自分で学ぶことは難しいと思いますが、まず は標準語で自然な日本語を話せるように練習(れんしゅう)してみましょう。それでは、MikeH85さんの 文章で不自然なところを直してみますね。
「依然(いぜん)学んでいますから」は「以前(いぜん)から学んでいますから」が正しいです。「依然」と「 以前」は同じ発音「いぜん」ですが、意味が違います。「依然」は"still"、 "even now"という意味で使われます。"ago"、 "before"、 "since"という意味は、「以前」ということばになります。 「前の秋(あき)で日本語を学んでいます」は「前の秋から日本語を学んでいます」がよいです。前の文章でも 「以前から」と、「から」という言葉をつけましたが、この言葉は始(はじ)まりを説明するのに使う言葉です 。いつ日本語を始めたのかを説明する文章なので、「秋から」となります。前の文章もいつから勉強を始めたの かという説明なので、「以前から」になります 「日本へ行くことにします」は「日本へ行くことにしています」がよいです。もし今日本に行くことを決(き) めた場合は、「日本へ行くことにします」になります。しかし、以前から日本へ行くことを決めていて、今でも 日本に行くことを続(つづ)けている場合、続けていることを意味する「XXXしています」という言葉を使い ます。 それでは、日本語の勉強がんばってくださいね。 こんにちわ Akihabaraさん
Glennさんへ 日本語を自然に話すことは難しいです。それは辞書(じしょ)でも教科書(きょうかしょ)でも学べないからで す。こうして文章を書いたり、話をするしか学ぶ方法がないからです。だからたくさん日本語を書いてください ね。きっと上手になりますよ。それと、話題は難しい話でなくてもよいですよ。 南木 |
|
|
|
|
|
#18 |
|
考え中
![]() Join Date: Jan 8, 2004
Posts: 5,544
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Originally Posted by NANGI
それはそうですね、南木さん。しかし思ったより私の日本語が下手なようです。教師を観つければよいのではな いかと最近考えていましたが、ここの辺りにはその機会があまりないと思います。それでこのフォーラムで練習 するしかないようですね。南木さんの言った通り、日本語を自然に話すのは難しいです(特に話す練習の機会が なければ)。
|
|
|
|
|
|
#19 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 22, 2003
Location: アメリカ
Posts: 8,504
![]() ![]() |
Originally Posted by Glenn
南木さんはだいぶ詳し・説明していただいたですね。
確かに言葉を学ぶのに会話は一番役に立つ事の一つです 。私にとっても聞き取りが最も苦手なのではないでしょ う。それで、聞き取りは日本語の勉・方法のなかで最も 役に立ちます。もしかして、家庭教師がいなければ、実 際に前のより悪・なるかも知れません。 Glennさんの場合も、おうちのすぐそばの外でもよい教 tが見つかるのかな?
__________________
たとえ辛くても、永遠に続く苦しみなどないでしょう。 |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Tutor
![]() Join Date: Jan 8, 2003
Location: I live in Kansai.
Posts: 2,276
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
こんにちわ Glennさん!
みなさんはどのような方法(ほうほう)で日本語を覚(おぼ)えるのでしょうか? 教科書(きょうかしょ)や 辞書(じしょ)を使うのはわかりますが、他にどのような方法があるのでしょうか? 日本で英語を覚えるなら、まずは教科書と辞書ですね。あとテレビやラジオでも英語の勉強の番組(ばんぐみ) があります。日本ではアメリカの映画(えいが)がとても人気(にんき)があるので、映画を見て発音(はつお ん)を学ぶのも良い方法ですね。教師(きょうし)を見つけたい場合は、英会話(えいかいわ)を教えてくれる 学校がたくさんあります。それにこうした外国のforumに参加(さんか)するのも良い方法で すね。 でも、日本で最初に英語を学ぶのは、学校です。日本では中学校(ちゅうがっこう)で必ず英語を学ぶので、と ても助(たす)かります。 それでは不自然な部分を直してみましょう。
南木 Last edited by NANGI; Apr 11, 2004 at 10:47. |
|
|
|
|
|
#21 |
|
Tutor
![]() Join Date: Jan 8, 2003
Location: I live in Kansai.
Posts: 2,276
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
こんにちわ Elizabethさん!
![]() 日本には外国の人が大勢(おおぜい)いますし、とくに英語を話せる人が多いです。それに英会話を教えてくれ る学校も多いので、英語を学ぶのに苦労しません。でも、外国で日本語を話せる人、とくに日本人を探(さが) すのは難しいのでしょうか? それではElizabethさんの日本語も訂正してみましょう。。。
それに「前より悪いかも知れません」がよいです。「の」をつけるのは、その言葉の後ろにさらに言葉を付け足 すときですね。「前の状態より」とか、「前の時より」という場合は「の」をつけます。
南木 |
|
|
|
|
|
#22 |
|
考え中
![]() Join Date: Jan 8, 2004
Posts: 5,544
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Originally Posted by NANGI
英語の勉強の番組がありますか。それはいいですねえ。アメリカでは日本語を学ぼうと思っている人はまずいま せんから、そんな物もありません。大変ですね。
小、中、高等学校などで日本語を学ぶ機会は絶対にありませんでした(何しろ私の学校では)。私の学校ではス ペイン語だけが提供されました。それで大学で学び始めたんです。ですが授業はただ二級がありましたから、そ のあと文法の本やインターネットで自習しています。もっと日本語の番組が放送されたらいいです がね。
Originally Posted by NANGI
その説明ありがとうございます。「は」の使い方は西洋人にとって大変分りにくそうですね。
Originally Posted by NANGI
えっ?なんで私はその漢字を使ってしまったんでしょうか。南木さんが言ったことをもう知っていましたが、違 う漢字を入力してしまいましたね。ただの誤植でしたが、訂正ありがとうございます。では、また 。元気でね!
Last edited by Glenn; Apr 11, 2004 at 15:49. |
|
|
|
|
|
#23 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 6, 2004
Location: Japan
Posts: 43
![]() ![]() |
QUOTE------------------
英語の勉強の番組がありますか。それはいいですねえ。アメリカでは日本語を学ぼうと思っている人はまずいま せんから、そんな物(も) は ありません。 「も」はtoo、とかalso、の意味ですので、この場合は「は」がいいです。「そんなもの」が強調されま す。 大変です(ね) よ。 一般的に「大変ですね」は、相手が大変であることを気づかう時に使います。自分が大変なことを強調する時は 「大変ですよ」と言います。この文脈ですと「よ」が自然だと思います。 小、中、高等学校などで日本語を学ぶ機会は(絶対に) 全く ありませんでした 「絶対に・・ない」は、あっては困るという話し手の意思が含まれます。1回もなかったと言いたい時は「全く ・・ない」がいいです。 ((何しろ私の学校では) 私の学校では / 私の学校では、ですが)。 この話は「私の学校」の話であって、他の学校のことは知りませんと限定したいならば、「私の学校では」だけ でいいと思います。 私の学校では(スペイン語だけが提供されました) スペイン語しかありませんでした/スペイン語だけをやっていました。 「提供」は日常会話ではあまり用いません。では他にどのように言うのか? 答えるのが難しいのですが、2つ 示した例の方が自然です。 それで大学で学び始めたんです。 (ですが授業はただ二級がありましたから) ですが授業は二年間しかありませんでしたから/ですが授業は2コースしかありませんでしたから、 この場合は否定文にするのが自然です。 そのあと文法の本やインターネットで自習しています。もっと日本語の番組が放送されたら (いいですがね。) いいのですがね。/いいのですが。/いいの(=いいん)ですけどね。 これはどのように説明したらいいのかしら。しばらく考えさせてください。 南木さ~ん /QUOTE---------------- そうですか、それに比(くら)べると日本では、英語を勉強(べんきょう)する環境(かんきょう)がとても充 実(じゅうじつ)しています。 今(いま)、NHKの語学講座(ごがくこうざ)の数(かず)を数(かぞ)えてみて、ずいぶん多(おおい)い ことに驚(おどろ)きました。下(した)の表(ひょう)のとおりです。 これなら日本人は必(かなら)ず英語が出来(でき)るはずです、、よね? 日本語(にほんご)って国際語(こくさいご)の英語に比べるとやはり、不自然(ふしぜん)さに対(たい)す る許容度(きょようど)が狭(せま)いみたいです。 日本語を学(まな)ぶ人がいるのは、私はとてもうれしいことだと思っていますが同時(どうじ)に、とても大 変(たいへん)なことだろうな、と思います。 Soudesuka, soreni kuraberuto nihon dewa, eigo o benkyo- suru kankyo- ga totemo ju-jitsu shite imasu. Ima, NHK no gogaku kouza no kazu o kazoete mite, zuibun ooi koto ni odoroki mashita. Shita no hyo- no to-ri desu. Korenara nihonjin wa kanarazu eigo ga dekiru hazudesu,, yone? Nihongotte kokusaigo no eigo ni kuraberuto yahari, hushizensa ni taisuru kyoyo- do ga semai mitaidesu. Nihongo o manabu hito ga irunowa, watashi wa totemo ureshi- kotodato omotte imasuga douji ni, totemo taihen'na koto daro-na, to omoimasu. Right. Compared with your situation, we are provided decent educational environment in Japan for learning English. Now, I tried counting the number of NHK language courses. I was surprised with the large number added up, as listed below. Why should we Japanese speak bad English? It seems to me that Japanese language don't have much torelrance for unnaturalness compared with English as the global language. I'm glad that a lot of foreign people are learning Japanese. At the same time, I guess they're undergoing hard work. Pointing out any mistakes and/or unnatural expressions is appreciated. <-- しかしこれは他のスレッドでやるべきでしょうな。 表 NHKの語学講座 再放送(さいほうそう)を含(ふく)めて1週間(いっしゅうかん)に放送(ほうそう)する回数(かいすう) です。カッコ内(ない)は1セッションの時間(じかん)、単位(たんい)は分(ふん)です。 --英語--ラジオ-----合計 122回 ラジオ新基礎英語1(15) 18 ラジオ新基礎英語2(15) 18 ラジオ新基礎英語3(15) 18 英語リスニング入門(15) 21 英会話レッツスピーク(15)18 ビジネス英会話(15) 9 英語ニュース (15) 14 NHK高校講座英語(20) 6 --英語--テレビ-----合計 33回 ミニ英会話・とっさのひとこと(5) 5 英会話 エンジョイ!スピーキング(20) 3 100語でスタート!英会話(10) 12 いまから出直し英語塾(20) 3 えいごリアン(15) 4 実践・ビジネス英会話(20) 3 NHK高校講座 英語1(30) 3 --他の言語-------- テレビ ラジオ 中国語 2(30) 12(20) イタリア語 2(30) 12(20) ハングル語 2(30) 12(20) スペイン語 2(30) 12(20) フランス語 2(30) 12(20) ロシア語 2(30) 12(20) ドイツ語 2(30) 12(20) アラビア語 1(25) 2(30) 日本語 2(20) 0 |
|
|
|
|
|
#24 |
|
Regular Member
![]() Join Date: Apr 22, 2003
Location: アメリカ
Posts: 8,504
![]() ![]() |
日本語は奥が深い言語ですね。状況や人によって言い方か違っても意味 に変わりはないという 場合が多いそうです。どういう使い方は最も自然かとい う風に理解でき難いです。・らゆるチャンスを利用して 勉・するしかないですね。 だけれど、どうも日本人の友達は私の間違いを訂正して ・れるのを気が引けるでしょう。 南木さんの上記の質問についてですが、・とで、説明し たいたいんと思います。
思いますね。初めに、「その」が「状況」の前に付けた かったですが、必要だかどうか わからなかったです。とにか・、こんなフォーラムしかを使わせないというGlennさんの状況のこと を指していたのですね。それで、「その」と使ったら、 その場合、言いたかった意味はわかりやす・なりますか ?「その状況」は日常会話では自然に使われていますか 。
私の始の文には、相手が「どこから、そう思ったのか理 解できないのですが。。。」「誰のことを話しているの か」と言う感じがします。 なかなか曖昧です。
|
|
|
|
|
|
#25 |
|
Tutor
![]() Join Date: Jan 8, 2003
Location: I live in Kansai.
Posts: 2,276
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
こんにちわ みなさん!
Glennさんへ
Akihabaraさんへ
「XXXされるといいのですが/いいのですけど」は、語尾に「が/けど」という否定(ひてい)の意味を表す言葉が入るので、実現(じつげん)が困難(こんなん)な希望や願い を表現する場合に使われます。日本語の番組が増えるのは実現困難なので、この場合Glennさんの文章の語 尾に否定を表す「が」が使われているのは正しいですね。 「いいです」と「いいのです」では、「の」があるかないかの違いですが、これで表現が変わってしまいます。 「です」の前に「の」を入れることにより、文章の繋(つな)がりが良くなり丁寧に聞こえます。「いいです」 では言葉の繋がりが悪く、乱暴(らんぼう)な言葉に聞こえます。 たとえば、「もっと日本語の番組が放送されたらいいですがね」という言葉では、語尾に否定を表す「が」とい う言葉が入っている上に、「です」の前に「の」が入っていないのでとても乱暴に聞こえます。これでは、「日 本語の放送が増(ふ)えるはずがない」という意味の嫌味(いやみ)に聞こえてしまいます。しかも文末に丁寧 さをあらわす「ね」がついているために、「丁寧な言葉の嫌味=強烈(きょうれつ)な皮肉(ひにく)」に聞こ えてしまいます。もちろんGlennさんが皮肉をこめてこの文章を書いたのではないことを知っていますが、 「の」が入っているかいないかだけでこれだけ文章の意味が変わってしまいます。 しかし、「名詞(めいし) + です」の言葉では、間に「の」は入りませんので注意してください。たとえば、「これは本のです」という日本 語はありません。この場合は「これは本です」でよいです。 Elizabethさんへ
日本では、相手の悪いところを指摘(してき)するのはとても無礼(ぶれい)なことだとされます。だから、E lizabethさんの日本人の友達も間違いを指摘することが出来ないでいるのだと思います。もしEliz abethさんが日本人の友達に自分の間違いを指摘して欲(ほ)しいと思うなら、「間違いを指摘するための 会話」を提案(ていあん)してみてはどうでしょうか? 「いつでも間違いがあれば訂正してください」と言わ れるとなかなか間違いを指摘できませんが、「日本語の会話を勉強したいので、いまから30分の間だけ間違い があれば指摘して教えてください」と言われると、「30分の間だけならば間違いを指摘してもいいかな」と考 えるようになります。ふだんは無礼な行(おこな)いでも、特定(とくてい)の条件(じょうけん)がそろうと 出来るようになります。「30分だけ」と時間を区切(くぎ)ることで、相手の心に「余裕(よゆう)」を持た せるのです。この「時間」はあまり長すぎると逆効果(ぎゃく効果)なので、出来るだけ短(みじか)い方が良 いです。長すぎると、「いつでも間違いがあれば訂正してください」というのと同じになるので、訂正してもら えなくなります。 ちなみに、わたしがみなさんの日本語を訂正できるのも「このスレッドでだけ訂正する」という区切りがあるか らです。もしすべてのスレッドで訂正するように頼(たの)まれたら、きっと訂正できないでしょ う。
日本人は指示代名詞(しじだいめいし)「あれ/これ/それ/そこ/その」などを使うのが好きです。時には、指示代名詞だけの会話(かいわ)が成立(せいりつ)するときもあり ます。 たとえば... 「あれ? ここにおいてあったあれ、どこに行(い)った?」 「ああ、あれならあそこにあるでしょ?」 「あそこに? あそこに置(お)いたらこれが出来(でき)ないじゃない!」 このようないいかげんな(あいまいな?)会話も日本語にはよくあります。
自分の意見(いけん)を言う場合、男性は「XXXじゃないか」、女性は「XXXじゃないの」になります。丁 寧な言い方だと、男女共(とも)に「XXXじゃないですか」になります。 否定(ひてい)の意味で使う場合、男性はそのまま「XXXじゃない」を使いますが、女性は「XXXじゃない です」と丁寧になります。男性も丁寧に言う場合は、女性と同じ「XXXじゃないです」になりま す。 相手(あいて)に尋(たず)ねる場合、男性は「XXXじゃないだろ」になり、女性は「XXXじゃないでしょ 」になります。丁寧な言い方だと、「XXXじゃないですよね」になります。 しかし「じゃない」という言葉自体(じたい)があまり丁寧な言葉ではないので、丁寧に言う場合は「XXXで はないです」と言い換(か)えた方が良いですね。 少々書き込みが長くなってしまったので、Elizabethさんの文章の訂正は次のポストで行 います。 南木 |
|
|
|
![]() |
| Bookmarks |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|